Prijedlog novog zakona

Postovani kolege zastupnici,
Htio bih predloziti uvodenje novog zakona. To jest, mogucnost uvodenja novih zakona. Naime, u zemlji bi dobro dosli neki zakoni koji se ne mogu izglasati u igri.
Predlazem da mi, kao najvise zakonodavno tijelo u zemlji, odlucimo da je moguce ovdje, na ovom dijelu foruma, predloziti neki zakon, raspraviti ga te o njemu glasati ovdje, na forumu.
Na forumu bi takoder otvorili poseban dio pod imenom ZAKONI i tamo bi zatim objavljivali sve zakone koje tako izglasamo. Radi opceg upoznavanja javnosti sa zakonima, takoder bi ih trebali objavljivati u igri u novinama, a naravno i na sluzbenim stranicama vlade.

Time bi mogli izuzetno pozitivno utjecati na stanje u drzavi, jer mogucnosti koje su nam dane unutar igre su vrlo ogranicene, znate i sami da se uglavnom svode na poreze. Ovako bi mogli raspravljati i glasati o zakonima poput:
-odredba da sve hrvatske firme moraju imati hrvatsku zastavu negdje na avataru
-odredba o najvisoj dopustenoj cijeni nekog proizvoda
-odredba o tome kako izabrani kongresnici moraju donirati dobiveno zlato drzavi te ga dobiju nazad na kraju odredenog mandata
Ovo su samo na brzinu sklepani primjeri mogucih prijedlog zakona. Naravno da je samo inventivnost granica te sam siguran kako mnogi od vas vec vide koje sve mogucnosti otvara ovako nesto.

Jedino sto je tu jos, po mom misljenju, potrebno, jest neki nacin da se zakon postuje-neka vrsta kazne za one koji ga prekrse. Jer, iako sam siguran da ce veliki broj gradana postivati zakone samim time sto su doneseni od njihovih izabranih predstavnika, uvijek ima onih koji ce se na to oglusiti. Za to bih predlozio javnu listu prekrsitelja zakona (koja bi se takoder objavila na forumu) i svi oni koji prekrse zakon ce se naci na listi. Takoder bi donjeli neki zakona kojim bi odredili da se onima na listi ne smije davati posao (moraju im dati ozkaz), ne smije im se dati pomoc, treba ih izbaciti iz politickih stranki, ne zaposljavati se u njihovim firmama....tako da prekrsitelji zakona zapravo budu izbaceni iz drustva i na taj nacin tjeramo ljude da postuju zakone.
-takve stvari su itekako moguce i kroz povijest eRepublika su bili organizirani razni strajkovi, bojkoti i slicne akcije, koje su me uvjerile da je ovo itekako moguce i izvedivo.

Naravno, oni koji prekrse zakon i nadu se na listi nece ostati na njoj zauvijek nego ce za uklanjanje s liste biti potrebno uplatiti odredenu novcanu kaznu (razlicitu ovisno o povredi zakona) u drzavni proracun.

Kolege zastupnici, zelio bih cuti vase misljenje o ovom prijedlogu koji bi mogao dodatno gurnuti eHrvatsku naprijed!

Sve je to lijepo al mislim da bez mogucnosti kaznjavanja prekrsitelja
zakona unutar igre ovakvi zakoni nemaju smisla. Sama kazna koju si
naveo i nije nesto strasno s obzirom da malo ljudi prati forum...

A sto se tice kongresmena i doniranja novca do kraja mandata to apslolutno podrzavam i to bi se cak dalo i kontrolirat ipak stranke predlazu kandidate

The_K je napisao/la:
-odredba da sve hrvatske firme moraju imati hrvatsku zastavu negdje na avataru

Protiv. Toga nema ni u RL, logo tvrtki je po volji, a opet ima i stranih tvrtki.

The_K je napisao/la:-odredba o najvisoj dopustenoj cijeni nekog proizvoda

Protiv. Isto bi se moglo i za najnižu. Slobodno je tržite.

The_K je napisao/la:-odredba o tome kako izabrani kongresnici moraju donirati dobiveno zlato drzavi te ga dobiju nazad na kraju odredenog mandata

Protiv. Zlato je dobiveno na početku s razlogom, tako su ga postavili admini. Tko je upao neka radi s njime šta hoće, sebi na sramotu ili čast.


Eto, moje mišljenje.

-ne smije davati posao
Pa zaposlit će se u stranoj firmi, to nije dobro

-treba ih izbaciti iz politickih stranki
Skupit će se ljudi naprave svoju stranku, imamo sve više stranki, dođu stranci dobiju većinu u kongresu

Ovo za doniranje golda, nevjerujem da je moguće natjerati ljude na ovo. I da kako je nikec rekao pošto nema kažnjavanja u igri, nema smisla

@HrvojeZ - ne raspravljamo sad o zakonima, ovo su bili samo primjeri zakona kakvi bi se mogli staviti.

Mislim da nije toliki problem natjerati ljude da se pridrzavaju zakona. Iako znam da zvuci tesko, jer nemamo mogucnost implementirati samu kaznu u igru nego ovako posredno, prilicno sam uvjeren da je moguce.
Naime:
-ne prati forum tako malo ljudi, zacudili biste se. a zakone i javne liste bi se naravno objavljivalo i u novinama i na stranicama vlade.
-sto se tice politickih stranki i kontrole na taj nacin->nije samo tako lako okupiti ljude u stranku, dakle osnovati novu stranku. i vjeruj mi da oni koji se ne bi drzali zakona sigurno ne bi imali volje baviti se organiziranjem politicke stranke (o tome vidi dolje)
-ici ce raditi kod stranca?ako je zaposlen u stranoj firmi u HR, nije da drzava time nesto gubi. porez se ubire. ako otide iz drzave, otisao je neproduktivan clan drustva.

No, mislim da niste uocili glavnu poantu...mozda kad se tokom sutrasnjeg dana skupi vise komentara se bolje primjeti. Naime, nije smisao zakona da se fokusiramo na prekrsitelje. Ljudi, sami po sebi, vecinski sljede zakone. To je premisa na kojoj funkcionira cijela ideja drzave. Ako mi donesemo i objavimo zakon, onda ce ga se vecina ljudi pridrzavati, a za onih nekoliko koji ce ga prekrsiti ce se ostatak gradana koji postuju zakon pobrinuti da budu kaznjeni.

Uzmimo primjer: (molim sve da uzmu u obzir da se radi iskljucivo o primjeru i ne promoviram u ovom trenutku ovakav prijedlog zakona )
Izglasan je zakon o najvisoj cijeni Kruha Q3 (npr. 5kn)
Ljudi su obavijesteni o tome i vecina vlasnika firmi koje prodaju kruh ga se pridrzavaju i namjestaju svoje cijene. Dvojica vide da se lako prodaje sav kruh i da ga je manjak na trzistu, pa usprkos zakonu stavljaju vecu cijenu. Informira ih se da krse zakon, i ako ustraju u tome stavlja ih se na listu. Lista se objavljuje i poziva se gradane da ne kupuju njihove proizvode te ne rade kod njih-odaziv gradana (koji u ovom slucaju zele podrzati zakon jer im pase jeftiniji kruh, ali svi zakoni su zbog neceg povoljni gradanima jer se i donose radi njih) ce natjerati tu dvojicu prekrsitelja da se pridrzavaju zakona.
-sad pitate se je li to moguce. JE! pregledom povijesti eRepublika (citajte u wikipediji) uocio sam da su odrzane mnoge skupne aktivnosti na koje su se ljudi odazvali i time napravili veliku promjenu. moguce je dakle pozvati ljude na bojkot odredene firme ili gradana.

i zapamtite, zakoni se uvijek donose u KORIST gradana. samim time je broj prekrsitelja mali, a broj onih koji zele podrzati zakon veliki

The_K je napisao/la:
-odredba da sve hrvatske firme moraju imati hrvatsku zastavu negdje na avataru

Vjerovatno je razlog tome da se razlikuju naše od stranih firmi, ali opet, šta bi sprećavalo stranca da isto stavi hr zastavu na svoj avatar? Dakle, moje mišljenje da prijedlog nema smisla

The_K je napisao/la:
-odredba o najvisoj dopustenoj cijeni nekog proizvoda

Opet.... tržište i tržište.... ali sam za to da se izdaju neke neobavezujuće preporuke o cijenama

The_K je napisao/la:
-odredba o tome kako izabrani kongresnici moraju donirati dobiveno zlato drzavi te ga dobiju nazad na kraju odredenog mandata
Ovo su samo na brzinu sklepani primjeri mogucih prijedlog zakona. Naravno da je samo inventivnost granica te sam siguran kako mnogi od vas vec vide koje sve mogucnosti otvara ovako nesto.

Šta bi točno dobili time?

I, i dalje ostaje problem kako sankcionirati prekršitelje

@penava - isto sto sam rekao HrvojuZ, ne raspravljamo sad o prijedlozima zakona, nego o ideji uvodenja zakona ovo su samo bili na brzinu sklepani prijedlozi da se vidi na sto se misli. isto tako sam mogao napisati primjer-obavezno stavljanje svoje gole slike u avatar! pitam se bi li onda shvatili to kao stvarno predlozeni zakon

Takoder, kako bi ojacao tezu da je ovo vrlo provedivo, navodim primjere iz poredbenog prava:
sindikati u UK mogu pozvati na strajk
povijest rusije pokazuje kako su masovnim strajkom srusili losu politicku vlast
prvi strajk je bio u Iranu protiv korumpiranog predsjednika
mnoge zemlje, npr. Kanada, Nizozemska, Rumunjska imaju ustav, te i nacin donosenja zakona slican gore predlozenom
UK ima iznimno razvijen legislativni proces te donose vrlo razlicite zakone
Indija je slicnim propisima oznacila drzavne praznike
Iran (samo jedan primjer ima i drugih) je uveo drzavnu himnu

-Dakle, kao sto vidite, mnoge zemlje su uvele zakone. Oni se provode i funkcioniraju. Masovne akcije su takoder vrlo moguce.
-A da ne hvatate samo ona tri primjera za zakone:) mozete vidjeti kako se zakonima mogu urediti i obicne stvari poput praznika ili himni

The_K, prijedlog je na mjestu. Ideja & inicijativa su za svaku pohvalu.

Iako mi se ideja sviđa, bojim se da je teško provediva. Većina ljudi ne čitaju ni eRepublik pravila (koliko nas je pročitalo zakone eRepublika koji nas sve obvezuju?), tako da će vrlo vrlo malo ljudi pročitati i shvatiti zakone koji se donesu.

Ostaje problem provedbe - mehanizam koji si predložio je kompliciran, mada je primjenjiv. Ta kompliciranost je najveći problem prijedloga - jedno je organizirati štrajk kao protest protiv korumpirane vlasti, to se organizira jednom i više nikad. Drugo je svakodnevno loviti prekršitelje, ocjenjivati je li do kršenja zakona uopće došlo (ovo bi i inače bilo vrlo teško dokazivo), obavještavati javnost o kršenju zakona, dogovarati poduzimanje mjera protiv počinitelja i provjeravati jesu li povučeni odgovarajući potezi itd.

Opet, vraćam se na zakone eRepublika. Lijepo oni izgledaju na forumu, ali ni oni se baš ne poštivaju 100%. A za njihovo provođenje su zaduženi admini igre koji svakako mogu povući drastične poteze protiv prekršioca.

I konačno, neke stvari koje bi forumski zakoni propisali sigurno bi bili u konfliktu s pravilima eRepublika. Kako djelovati u tom slučaju, tj. koji je zakon stariji?

-sto se tice sukoba sa zakonima eRepublika, mislim da nasi zakoni ne bi smjeli biti suprotni njima. ipak je ovo igra i funkcioniramo unutar pravila igre
-i ponovno napominjem, ne smijemo se ograniciti na razmisljanje o prekrsiteljima. poucen iskustvom tvrdim da se ljudi pridrzavaju pravila. svaki normalni zakon koji bude donesen ce se uglavnom postovati. mali broj prekrsitelja i veliki broj gradana kojima zakon ide u korist ovdje rade za nas! naravno, ako dode do veceg krsenja zakona trebalo bi napraviti sudsko tijelo i odrediti cijeli postupak, ali ocito je i to provedivo i ovdje opet upucujem na navedene primjere zemalja koji su uveli takva tijela, pravila i postupke.

-sto se tice informiranosti, mislim da objavljivanje na forumu, u novinama i na stranicama vlade pokriva svo aktivno stanovnistvo. oni koji ne prate ni jedno od toga sigurno niti nisu toliko u igri da bi i krsili bilo koji zakon.

Dakle, naravno da je uvodenje ovakvih zakona veliki i tezak zadatak. Ali vodenje zemlje je cesto tesko i naporno, no to ne znaci da treba popustiti pred izazovom! Stoga, zanima me bi li vecina zastupnika bila za uvodenje necega takvog. Te MOGUCNOSTI. Ako ovdje postignemo pozitivan odgovor, onda SVI ZAJEDNO, mozemo nastaviti razradivati cijelokupni sustav i mehanizam, jer zajedno smo pametniji.
Ja samo donosim prijedlog i dokaze da je moguce, na nama svima je da odlucimo hocemo li prihvatiti ideju i razraditi je kako bi ju implementirali.

Proglasiti nesto nesluzbeno sluzbenim je vrlo tesko u svijetu eR.
To ne znaci da se gore navedeni primjer bojkota ne moze ostvariti kao mjera od strane kongresa.
Bojkot je nesto sto moze bar djelomice utjecati na njegov smisao, a i to malo je veliki uspjeh ovakvog jednog zakona, koji bi bio kao zakljucak kongresnika. Ne treba ga se posebno tretirati kao sluzbeni zakon, vec da mi kao kongres alarmiramo na nepostivanje dogovora, bilo udruge poduzetnika ili sl.
Ako ne pokusamo, ne znamo da li je moguce provesti ga.
Vrijedi pokusati, ja sam ZA.

Zahvaljujem Predsjedniku na potpori prijedloga;)
Dakle, s obzirom da nema vise komentara, navecer bih otvorio anketu (u ovom topicu) koja ce trajati 24h. Pitanje ce biti jednostavno-hocemo li uvesti mogucnost donosenja zakona (pravila) u uredu kongresa.
ako se vecina izjasni da da, od sutra mozemo krenuti na zajednicko razmisljanje kako bi to implementirali

The_K je napisao/la:Postovani kolege zastupnici,

Time bi mogli izuzetno pozitivno utjecati na stanje u drzavi, jer mogucnosti koje su nam dane unutar igre su vrlo ogranicene, znate i sami da se uglavnom svode na poreze. Ovako bi mogli raspravljati i glasati o zakonima poput:
-odredba da sve hrvatske firme moraju imati hrvatsku zastavu negdje na avataru
-odredba o najvisoj dopustenoj cijeni nekog proizvoda
-odredba o tome kako izabrani kongresnici moraju donirati dobiveno zlato drzavi te ga dobiju nazad na kraju odredenog mandata
Ovo su samo na brzinu sklepani primjeri mogucih prijedlog zakona. Naravno da je samo inventivnost granica te sam siguran kako mnogi od vas vec vide koje sve mogucnosti otvara ovako nesto.


Naravno, oni koji prekrse zakon i nadu se na listi nece ostati na njoj zauvijek nego ce za uklanjanje s liste biti potrebno uplatiti odredenu novcanu kaznu (razlicitu ovisno o povredi zakona) u drzavni proracun.

Kolege zastupnici, zelio bih cuti vase misljenje o ovom prijedlogu koji bi mogao dodatno gurnuti eHrvatsku naprijed!

Ako pocnemo određivati firmama koji avatar da nose, po kojim cjenama da prodaju svoje proizvode i što ću ja raditi sa svojih 5 golda je moja stvar, a birači su tu da prepoznaju i odluče dali je kongresmen opravdao očekivanja. Kad ove "stvari" počnemo primjenjivati tu prestaje demokracija, i počinje nešto drugo. Siguran sam da si htjeo sve najbolje ovim prjedlogom, ali nemozemo ljudima određivati kako da "zive".

Ivan Veliki je napisao/la:

The_K je napisao/la:Postovani kolege zastupnici,

Time bi mogli izuzetno pozitivno utjecati na stanje u drzavi, jer mogucnosti koje su nam dane unutar igre su vrlo ogranicene, znate i sami da se uglavnom svode na poreze. Ovako bi mogli raspravljati i glasati o zakonima poput:
-odredba da sve hrvatske firme moraju imati hrvatsku zastavu negdje na avataru
-odredba o najvisoj dopustenoj cijeni nekog proizvoda
-odredba o tome kako izabrani kongresnici moraju donirati dobiveno zlato drzavi te ga dobiju nazad na kraju odredenog mandata
Ovo su samo na brzinu sklepani primjeri mogucih prijedlog zakona. Naravno da je samo inventivnost granica te sam siguran kako mnogi od vas vec vide koje sve mogucnosti otvara ovako nesto.


Naravno, oni koji prekrse zakon i nadu se na listi nece ostati na njoj zauvijek nego ce za uklanjanje s liste biti potrebno uplatiti odredenu novcanu kaznu (razlicitu ovisno o povredi zakona) u drzavni proracun.

Kolege zastupnici, zelio bih cuti vase misljenje o ovom prijedlogu koji bi mogao dodatno gurnuti eHrvatsku naprijed!

Ako pocnemo određivati firmama koji avatar da nose, po kojim cjenama da prodaju svoje proizvode i što ću ja raditi sa svojih 5 golda je moja stvar, a birači su tu da prepoznaju i odluče dali je kongresmen opravdao očekivanja. Kad ove "stvari" počnemo primjenjivati tu prestaje demokracija, i počinje nešto drugo. Siguran sam da si htjeo sve najbolje ovim prjedlogom, ali nemozemo ljudima određivati kako da "zive".

slažem se i mislim glasati NE za ovaj prijedlog jer ako tko smo mi da određujemo kakve će tko avatare imat ?

Iako i dalje nisam uvjeren u mogućnosti provedbe ovakovih zakona, podržat ću stranačkog kolegu. The_K, glasat ću ZA. Ideja mi se zapravo sviđa

Moj osobni stav je da nam zakoni koji su neprovedivi prave više štete nego koristi. Ali dobro Splićo kaže: nećemo znati ide li dok ne probamo. Hajmo izglasat neki probni zakon, pa ćemo vidjet što će bit.

Trebat će nam neki medij za razglašavanje odluka kongresa. Ne samo radi ovih zakona čije provođenje nije podržano in-game nego i inače. Na stranicama Vlade trebalo bi otvoriti posebnu sekciju u kojoj bi se pobrojale odluke Kongresa. Isto vrijedi i ovdje na forumu, treba nam jedan sticky post na podforumu kongresa, gdje će se pobrojati sve odluke Kongresa, sve na jednom mjestu. Slično kako imamo in-game org Ured predsjednika, tako nam treba i org Hrvatski Sabor. Jedina uloga te organizacija bila bi objavljivanje vijesti u novinama (Narodne novine?). Kongresnici između sebe mogu izabrati nekog tko će se brinuti o tome.

Mislim da nema smisla stavljati neke oznake u logo tvrtke kako bi se domaće tvrtke razazanale od stranih, ali treba pojačati akciju Kupujmo hrvatsko. Već imamo popis tvrtki u vlasništvu Hrvata, samo se treba pobrinuti da ga svi vide - to bi trebalo biti dovoljno.

hvala...
stavit cu anketu pa da vidimo ima li politicke volje za pokusati s ovako necim.
Ali, da odgovorim prije Laponcu i Ivanu Velikom....ne radi se o tim zakonima. Pitanje je uvesti ili ne mogucnost donosenja zakona. Ovo su bili samo primjeri. Naravno da necemo donositi niti jedan zakon bez podrobne rasprave. Ne glasamo sad za te zakone nego za mogucnost donosenja raznih zakona. Onda bi mogli donjeti, npr. zakon o drzavnoj himni ili nesto

The_K je napisao/la:hvala...
stavit cu anketu pa da vidimo ima li politicke volje za pokusati s ovako necim.
Ali, da odgovorim prije Laponcu i Ivanu Velikom....ne radi se o tim zakonima. Pitanje je uvesti ili ne mogucnost donosenja zakona. Ovo su bili samo primjeri. Naravno da necemo donositi niti jedan zakon bez podrobne rasprave. Ne glasamo sad za te zakone nego za mogucnost donosenja raznih zakona. Onda bi mogli donjeti, npr. zakon o drzavnoj himni ili nesto

Ok, onda se slažem.

Ideja nije losa ali slazem se sa onima koji kazu da je tesko provediva. Po mom misljenju samo bi se zakomplicirale stvari, rijec "zakon" nekad zna stvari i pogorsat. Mislim da ako se idu takve stvari radit ipak za sad jos treba sve radit na bazi dogovora izmedju svih gradjana ili organizacija uz uzajamnu potporu.
A eventualne prekrsitelje se i ovako se moze kaznit ukoliko postoji sloznost eHrvata.
Na kraju, ako ne uspije sloznost oko pridrzavanja dogovora, sumnjam da bi onda i zakoni imali efekta.

Evo... da se i ja ukljucim u raspravu.. Kako sam vec i rekao... Ideja i inicijativa kolege The_K-a je odlična... Na taj način bi se moglo provesti državno uređenje do samih vrhunaca... No opet s druge strane smatram da su za isto potrebni određeni preduvjeti, te vrlo dobra razrada teme (iako vidim da je The_K to već dobrano i počeo)... Smatram da će ovo biti vrlo teško za provesti, ali se isto tako slažem sa CopyPasteom... "Dok ne probamo nećemo ni znati".. Pa onda, ajmo i probati.. pa ćemo vidit kud će nas to odvesti...

Glasao ZA. Ako isključim navedene primjere.

Slažem se, mislim da je ideja dobra. Provedba je sasvim druga stvar, ali ako mogu druge ezemlje možemo i mi

Glaso sam DA makar sumnjam da ce ovakve stvari bit provedive al nisat nas nekosta da probamo

Obzirom da je na prijedlog bilo i pozitivnih i negativnih misljenja, ovo je najbolji nacin da se odluci sto cemo s prijedlogom. U slucaju da bude prihvacen, pokusat cemo isti i provesti a koliko ce biti uspjesan pokazat ce se vremenom.
Svoje stajaliste sam vec prethodno iznio tako da nema potrebe dodatno pojasnjavati. Glasao sam ZA, da pokusamo jer drugacije necemo ni znati koliko je takav moguci "zakon" provediv.
Molim sve zastupnike da se ukljuce, glasaju i daju svoj komentar na gore navedeni prijedlog.

Jos jedna napomena, koja je ocito jos uvijek neshvatljiva.
Ovo je stavljanje prijedloga na glasanje da se uopce mogu donositi "nesluzbeni" zakoni. Nitko nije rekao da ce se (ukoliko se izglasa ovaj prijedlog) ici na provedbu do sada iznesenih prijedloga.
Ukoliko gore navedeni prijedlog bude prihvacen sljedeci korak je organizacija strukture djelovanja istog, sto cemo odraditi u kratkom roku i baciti se na posao.

Ti si toliko siguran u još jedan mandat?

Ideja nije loša, ali praktičan dio će biti jako teško za ostvariti!

Kolege zastupnici, izuzetno sam sretan sto je ideja prihvacena!
Sutra cim uhvatim vremena cu iznjeti nove prijedloge koje treba raspraviti i izglasati tako da postavimo osnovne zakone i strukturu za daljnju provedbu.
@elessar - ne brini kolega, vec sam prilicno dobro razradio cijeli projekt, a znas mene i moje projekte:)

The_K je napisao/la:Kolege zastupnici, izuzetno sam sretan sto je ideja prihvacena!
Sutra cim uhvatim vremena cu iznjeti nove prijedloge koje treba raspraviti i izglasati tako da postavimo osnovne zakone i strukturu za daljnju provedbu.
@elessar - ne brini kolega, vec sam prilicno dobro razradio cijeli projekt, a znas mene i moje projekte:)

Znam The_K... ISto tako vjerujem da imaš već sve razrađeno i spremno... Velika pohvala za tvoj trud, kao i za način prezentiranja na forumu... Imaš argument za svaku rečenicu i to poštujem... Podržavam te u svakom smislu...

Idemo u provedbu